龙永图简介 白岩松、龙永图论“大爱重生”
时间：2020-07-15 07:32:42 来源：雅意学习网 本文已影响 人 
编者按：触摸时代脉搏，关注全球经济文化走向，了解国际间的合作发展进程是本刊开办“高端对话”栏目的宗旨。自栏目开办以来，先后有贵州电视台的《论道》和中央电视台二套的《经济半小时》走进本栏目。
2008年5月12日，四川汶川发生了特大地震灾害。灾害带给我们的影响是巨大的，但是在灾害中，中国媒体也完成了一次历史性的巨变。两个月后的今天，冷静回望这场灾难，一些曾经遗失的美好在这次地震中被我们重新拾获。白岩松，一位站在中国舆论最前沿舞台的表达者，一位参与中国重大新闻事件直播最多的主持人，这次地震带给他什么样的心灵震撼？博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生对话白岩松，给我们带来了新的启迪和思索。我们对此进行了编辑整理，以飨读者。
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中国媒体在四川汶川震灾报道中的表现，赢得了全世界的肯定。白岩松认为，这是一份媒体责任的复位。龙永图认为，通过看大地震的直播，对新闻从业人员产生从来没有过的尊重。尊重生命，以人为本。生命的价值铭刻为国家记忆……
抗震救灾报道媒体责任的“复位”
贵州卫视：在今年5月12日，四川汶川发生了特大地震灾害。当时岩松是在从日本采访回来的途中，你什么时候到达北京的？
白岩松：其实那天发生大地震的时候，我在昆明机场，以我对震级的了解，认为是一个低震级的地震，所以没太惊慌。因为头几天在日本就经历了一次地震，5级多。半夜时分，当时我没醒，我的同事醒了，他们跑楼下去了，我没跑出去。第二次把我给晃醒了。半个小时后我打开电视，结果发现所有的电视里头都在正常播出，只有一个作为官方的NHK，或者说是带有政府背景的一个电视台，字幕出现了日本那儿的震感是多少，资讯已经出来了。
贵州卫视：地震过去十多天之后，岩松向台里递交了一份请战书，将《新闻1+1》的演播室搬到了灾区现场。当时你为什么要递交这一份请战书呢？
白岩松：首先没那么严重，没有请战书这一个概念。我在13日就已经开始直播了，直播了十几天。我认为，首先作为一个主持人，你的职责是在演播室。但是心里一直有种很深的不安，我希望当直播结束的时候能够去前方。因此那天直播第一阶段完成了重要的调整，我在那天直播到了深夜12点半，早上8点20分登上飞机去绵阳。两个因素促使我这样 ：第一点，新闻在那儿。就像你问好多的登山运动员，你为什么要爬山？他们的回答是：山在那儿。所以对于干新闻的人来说，同样是这个道理。为什么？因为新闻在那儿 。第二点，我认为这一次大地震恐怕要用长期化、制度化和细分化去救灾，我当时提出的概念是10年。那么既然自己有这种根深蒂固的想法，就必须在地震刚刚发生不久赶达现场，将来才可以做与此相关的话题，才能更准确。
龙永图： 岩松，通过看这次大地震的直播，我感觉从来没有对新闻从业人员这样的尊重过。原来大家都把新闻从业人员作为社会舞台的一个配角，他们从来没有站到这个舞台的中央。我觉得这一次，我们的新闻工作者站到了整个抗震救灾的最中心的位置。那几天看直播，说老实话，流了很多眼泪。但是更多的是内心的一种震动，因为我看到一个中学的教室会从上到下那么塌下来，死那么多人，这是最令人心痛的一件事情，这些人是不应该死的。现在大家对于很多学校的建筑，都说是豆腐渣工程，我觉得可能有一些豆腐渣工程，但大多是因为我们的国力不强、投入不多、标准不够所造成的，说到底还是因为我们中国不强。所以内心的震撼是双重的，感到很内疚。我非常感谢你们媒体人，能够把真相告诉全世界。
白岩松：您曾经在政府机关里工作过，所以在面对这一次大地震损失惨重的时候，会有一种愧疚感。其实作为媒体的一员，被表扬的事情，都是媒体该做的事情，只不过它现在做了，是一种复位，就像中国开始要复关一样。“复”这个词是很有意思的，就是说我们只不过回到了我们原来该有的位置，如果媒体这回真的心安理得地接受了像龙先生刚才这样的表扬，会失去向前走的支撑。我再给大家报告一个细节，在这次直播当中，我几乎没有接到过任何指令和限制。去做直播的时候连一张纸都没有，我们到前方做了八期节目，选题全是我们自己定的。
贵州卫视：更不要说以前我们常遇到的通稿现象了。
白岩松：对，那几乎不可能。这次为什么不会有通稿？因为所有的媒体在灾区都派了记者，这种竞争激烈的局面怎么会有通稿？我觉得一个国家跟一个媒体的进步是共长共生的、相互促进的。所以这一次只不过媒体做了它原本应该做的事情，但是突然反过来却看到了社会、包括国际社会对你极高的一种评价。透过这件事情，看到了中国的发展阶段。下一次突发各种新闻的时候，如果你不能出现在第一现场，别人就不是表扬你的问题，是该骂你了。我那天跟我的同行说，这件事情一结束，我们更难做了。因为中国观众对中国媒体，对三个事件：突发性事件、疫情、灾难，都拿这次当标准。第一时间、第一现场，然后大家投入感情，做得很好，今后任何事情都不能低于这个标准。
龙永图：这对新闻媒体人来说是好事。
白岩松：是的，所以我一直说，门开了，就不能让它关上，只会越开越大。我感觉媒体已经准备好了。国家也准备好了，将来媒体会在疫情、突发事件，还有灾难的报道方面，这三个层面的起跑线上进一步向前走，而不会回退。
面对灾难，记者需要自律，需要成长的空间
贵州卫视：2008年5月18日，中央电视台的一台赈灾晚会――《爱的奉献》，给全国观众留下了深刻的印象。我想每一个看晚会的中国人，一定都是哭着看完的，太多感人的事件：岩松在晚会上采访了蒋敏。当时蒋敏在台上那一幕，给我太深的印象。蒋敏浑身在发颤，你用双手牢牢地扶住她的双肩，把她送到台下。那一刻，作为新闻同行人，我看到你内心一种强烈的挣扎，是这样吗？
白岩松：那天非常令人难忘，我经历了一个少见的十秒钟。因为在采访蒋敏时，我头一天在直播中刚刚讲过她的故事，结果第二天就告诉我说，晚上要采访蒋敏，结果一会儿我就跟蒋敏见面了。她很紧张，我说没什么紧张的，说出你的心里话就好了。然后我问她属什么的，她说属猴，我说那你就是我的老妹了。这时候，我找到了领导，我说不能彩排了，她的心理已经非常脆弱了。我们领导非常善解人意，没有彩排，在那种大型晚会中是很少见的。晚上我要承载的角色，就是提问蒋敏。而且那个时候很重要的一点，就是通过蒋敏，去唤起更多的人面对这场灾难。我准备了五六个问题，但是我只问了一半，就停止了。我觉得大家要有印象的话，会记得我最后一句话说的是：不说了，咱们走。因为我实在不忍心再问了。我把她交给公安部的时候，已经哭得一塌糊涂了。我永远不会在台上哭，因为在我的心里一直有一个对新闻的理解，流出来的眼泪是泪水，流不出来的眼泪也同样是泪水。但是如果能够不流就试着不流。我当时冲出去了，哭得很伤心，因为旁边的人还都在忙，我不想干扰他们。可是就在我到门口的时候，被文艺中心的主任朱彤一把拽住，他没有安慰我，只是跟我说，岩松，赶紧准备，白灵的父亲找到了。你要核实一下，好消息。10秒钟，刚刚送走了一个失去女儿的母亲，和失去了母亲的女儿，然后突然被人拽住，你要马上做一个节目，一个女儿的父亲找到了，那一瞬间我就定格了。然后就开始忙，打电话跟前方核实，核实完了我上台去通报了，那10秒钟我永远忘不了，一个新闻人的挣扎。
龙永图：我觉得这一次新闻报道不仅仅是把事实的真相非常准确、非常快捷地报出来，而且你们报道的方式和那种以人为本、尊重生命，非常富有感情的一些报道，感动了全中国人，有些直播的人员当场泣不成声，而且我从你们的眼睛可以看到你们不是单纯地在做报道。
白岩松 ：的确，大家用事后的角度，可以去做各种各样的评判，说你不该去问被采访者，等等。刚开始的时候，前方很多记者，也没有这方面的经验，没有见过这样的大灾难。后来记者也在进行自律，几天之后，就开始慢慢远离被救助者，要去外围问医生、问消防员。但是如果事隔了一个月或四十天就去指责，当初最开始也曾经问过被救出来的人的话，我觉得有点不公平。因为对于记者来说，他也需要快速地明白，在地震中什么时候该去提问，什么时候不该。我觉得应该给一个记者进步的时间。
龙永图：所以这一次对我们全国上下尊重生命、以人为本的这样一种价值观的强化，我认为起了很大的作用。怎么能够通过新闻媒体，不仅仅是报道一个事件，还要强化一个国家的某种价值观念，这是非常重要的。像我们的领导人，他们从一开始就非常明确，首先就是救人。整个过程我认为就是贯穿这一点，特别是你们报道的过程，就是以人的生命为重。能够强化这种以人为本的意识，对我们中国今后的发展有非常大的意义。
白岩松：我觉得这一次抗震救灾，“以人为本”真的不是一个口号，而是实实在在的。从废墟上站起来的就是这一撇一捺，每一个人都是这样。我特别要强调，大家可能忽略了对唐家山堰塞湖的更深层次的思考。唐家山堰塞湖的这次处理，标志着我们救灾以人为本的大准则，唐家山堰塞湖是一个潜在的威胁，但是把潜在的威胁当成真正的威胁去看待。当时决策者说了这样一句话：宁可信其有、不可信其无；宁可信其大、不可信其小；宁可让老百姓事先骂我们，绝不让老百姓事后哭。这个救灾理念是围绕唐家山堰塞湖，这一次全方位的实施，一些老百姓可能不理解：我刚回家又让我搬走，能有多大水啊，等等。当然最后经过救险，唐家山堰塞湖没那么大事。但不能因为没大事，就说前面的理念是不对的。这背后有一个政府和决策者的救灾理念：我们再也付不起一条生命的代价了。
龙永图：我们过去在一些发达国家生活的时候，当时看到一个总统、一个总理，亲自到机场去接一个因灾难或者其他战争死去的一两个人的遗体，我们对此不太理解，觉得总统至于要到机场去接他们吗？但这就是他们，哪怕死一个人，都是不能接受的，都要给他最高的尊重。所以我觉得这种价值观，如果能够逐渐渗透到我们每一个人的心中，包括我们政府工作人员的心中，对于我们整个中国以以人为本的观念来发展自己，具有非常重要的意义。这次能够把这样一个重要的理念，通过新闻媒体的报道，深深的扎根在老百姓的心中，应该说是一件非常重要的事情。
白岩松：它完全变成了一个国家形象。而且国际上现在有种声音，呼吁中国解放军将来出国救援，这要在“中国威胁论”的环境下，不可能有这样的声音。这是一个巨大的进步，我感觉门开了就不会关上，只会越开越大。
灾难面前
感受到了民族精神和力量
贵州卫视：在这一次我们看直播报道的时候，有很多画面让我们动容。给我印象比较深的是那天你跟李小萌的连线，那是李小萌在四川灾区的时候，途中遇到一位灾区的老人，老人挑着一个箩筐。
白岩松 ：之所以感人，我讲述一下。李小萌去采访，结果发现那个地方已经隔离了，因为要卫生防疫。结果看到了两个灾区的群众，挑着一个担子，很平静。李小萌就去采访，结果看到担子里有两瓶啤酒和一斤腊肉，就问他为什么拿着啤酒和腊肉？他说这是在我们家废墟里剩下的唯一的财产。问他妻子和母亲呢？都没了。非常平静地面对。老爷子要再去看看家里，还有没有什么能拿的。然后李小萌就跟他挥手，跟老爷子说 ：那您保重啊。这时候按理说没事了，突然老爷子一转身，对她说了一句：谢谢你，让你们操心了。李小萌的眼泪哗地就下来了。我们很多人看到这个场景的时候，眼泪都掉下来了。这是因为，中国老百姓的那种担当，只有到了前方才知道。
龙永图：这次地震发生的很多事情，都很值得我们全国的老百姓学习，学习四川人那种担当的精神，这是我们国家的脊梁。
白岩松：当第一次看到汶川的红樱桃在地里的时候，我就在节目中呼吁――买他的樱桃。你表面上给他的钱可能比买樱桃还多，但是起的作用是不一样的。因为他自己的成果转换成钱，他心安理得，那种站起来的感觉。可是你给他钱的时候，他要不停的说谢谢，两回事。所以我们现在在呼吁所有的人，明年、后年有机会去四川旅游。不一定说你现在捐多少钱是爱心，你可能是选择，我是去广东还是去四川？OK！就去四川。
贵州卫视：这一次你看媒体是开放的，国外的很多媒体都去了。我觉得他们一方面会看到了灾情，包括整个伤亡的状况，另一方面也更能有助于他们全面地了解中国。
龙永图：因为这两年我们对外宣传最大的一个困难就是，他们总是觉得我们中国，到处是北京，到处是上海、是浦东，他们的印象就是这样子。所以在彼此打交道的时候，（他们）就说你们要承担更大的国际责任，你们要拿出更多的钱来支援非洲，你们对于全球气候变暖要承担更多的义务，等等。所以我觉得这次大地震不但是对中国老百姓，也是对全世界最好的一个关于中国国情的教育。我觉得这一点，对于我们中国今后面临一个比较好的国际环境，会有很大的改观。
面对未来
媒体应该扮演好自身的角色
贵州卫视：您一直呼吁希望中国电视的直播时代快些到来。这一次的地震灾害报道，您感觉这种直播时代到来了吗？
白岩松：我觉得这次面对汶川大地震，整个电视的直播和快速的反应，是第五个馒头。大家仿佛一瞬间吃饱了，觉得挺好的，但是千万别忘了前四个馒头。我们总是习惯于一种思维方式，是第五个馒头吃饱了，就感谢它，忘了前面的过程。如果没有从香港回归开始的直播大幕的拉开，不可能走到今天。但是给我们的教训也有，一个是“9・11”，我想这足够深刻了。非典给这个国家的教训也是深刻的。这次汶川大地震应该是直播的真正的起跑线。当时面对“非典”，每天下午4点，由卫生部用现场直播的方式向全世界直播。这拉开了中国真正面对灾难、面对疫情、面对突发事件，媒体透明报道的大幕。之后的直播就开始越滚越大，一步一步走到今天。我不喜欢记者是无冕之王的说法，我喜欢普利策的说法，记者是社会这艘大船上的望员。那么领导要清醒，望员看到前方海面好的消息和不好的消息，都应该传递给船长，以及所有的船员。只有这样，这只船才能正确地航行。
龙永图：这是新闻价值最大的一个扩大化。
白岩松：我现在越来越忧虑了。我认为媒体如果天天是你好我好大家好，会使一代甚至两代年轻人，也像外国人认识中国一样，以为中国就是北京、上海，一个民族的忧患意识会急剧的衰竭。我认为过去改革30年能够走到今天，包括龙先生他们推动，从复关一直到入世，能够以一种理想主义去推动，是因为内心都有一种深深的忧患意识。穷过，穷怕了；乱过，乱怕了，然后知道目前的国家是什么样，因此要把它进行改变。忧患意识是中国改革30年成功的最重要的一个推动力。
贵州卫视：有人说四川汶川地震，它的震心有两个：一个是在距离首都北京一千多公里之外的四川，还有一个是在13亿中国人的心中。所以，这次大地震让我们重拾了一些美好的东西。两位认为在这次地震中，我们重拾的是哪些美好的东西呢？
白岩松：我同意你的说法。我在直播中说过这句话，我说震中一个在汶川，一个在我们心里。中国人共患难的能力一直很强，我不认为这是突然爆发出来的美德，原本就在心里，一个大的灾难把它激活了。
还有一个，这次大地震当中，媒体及多媒体，包括网络等展现出来的民主的声音，也是一个巨大的进步。对很多事情的多元看法，当然这里依然有极端的，我们应该去掉最低分，但是我们把最高分也去掉，保留中间值。保留中间值的话，我看到的就是一个民主理性的进步。比如说，开始有很多人骂，谁捐钱多，谁捐钱少，甚至像围绕范跑跑这样的，也有了不同的声音等。我们要面对这种多元的声音，使中国的民主进程也在向前去尝试，每一个人去试着发出跟别人不太一样的声音，每个人试图去接纳跟自己不太一样的声音，非常重要。
龙永图：我觉得一个民族也好，一个人也好，很重要的一个成熟的标志，就是能不能倾听别人、能不能容忍别人、能不能宽容别人、能不能原谅别人。
白岩松：我们现在在网上，确实能看到很多非常不愿意看到的这种声音。可是从开始到现在明显地看到理性的声音在增长。民主最大的魅力不在于接受相同的声音，而是能够倾听不同的声音。
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责编：曹晓娟
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