对话韩寒,,我不和单个人打架|对话韩寒
时间：2020-02-14 07:24:06 来源：雅意学习网 本文已影响 人 
关于道歉和唐骏 “如果是我就会选择道歉,处境会比现在强一万倍。” 林楚方(以下简称林):最近关于你的信息太多了,想跟你谈些什么都挺头疼的。 韩寒(以下简称韩):对的,我也觉得很苦恼(笑)。
林:你说过不想接受采访,但前些天我看《××周刊》刚采访了你。你不想接受采访,实际上已经很高曝光率了。
韩:那个快一年了。那哥们很有意思,当时没放(网络)上,后来他女朋友出国了,他也不想干了,打算把这个报道作为出国前的最后一篇,所以就存在那儿。说实话,我一般接受我喜欢的媒体采访。
林:比如《看天下》?
韩:(笑)对,《看天下》我很喜欢。
林:聊点热点话题吧,方舟子最近的打假你看了吧?听说你也改了学历?
韩:是……我造假。其实我是初中学历。挺奇怪,虽然我不大喜欢唐骏说话的调调,但我觉得上升不到民族诚信的高度。
林:但好多人很期待他道歉。
韩:当然。如果是我就会选择道歉,处境会比现在强一万倍,但你知道他为什么不道歉?从心理学的角度来讲,假设唐骏学历造假是由媒体揭露的话,他有可能选择道歉;但恰好是方舟子跳出来,唐骏的目光已经聚焦到另外一个指向上,他可能觉得如果道歉就等于输给另一个男人。
林:我第一次听到从性别角度来分析道歉的。我以前向很多男人道过歉,当时都挺真诚的,我觉得有时候如果你错了然后真诚地说“对不起”,心里是很舒服的。我没有怀疑过自己的取向。
韩:是吗?(笑)我一般只向异性道歉。我有一个朋友告诉我,(生活中)犯了错不要承认,捉奸在床都不能承认,因为女性都有种心理,觉得你不能自己把事情说出来。如果你告诉她,“有件事情真不好意思,昨天我什么什么来着,请你原谅”,那她就崩溃了,但只要你说这事绝对没干,就算捉奸在床也可以说就是搂搂,其实有的人宁愿在潜意识里相信这一点。所以,唐骏可能会觉得,如果自己死不道歉,至少还能让一部分喜欢他的人心里有个位置,至少信仰不会彻底崩塌。
你让我想起另外一件事,有个媒体朋友昨天发来一个道歉短信,说:“韩寒对不起,我诚挚地向你道歉,我是一个记者,写了一篇关于你在香港的稿子,写错了一个字。”我觉得一个错别字算什么。然后他说,“是这样的,你回答一个问题,‘两岸三地,挺多人喜欢你,你觉得怎么样,然后你说你觉得自己受之有愧,但我写成‘受之无愧’了”,我当时差点喷饭,给他发了一堆省略号。
林:我看你以前还向诗人道过歉。
韩:对,我老觉得中国很多问题出在排他性上,而且事实上,他们(诗人)都怀有力量,虽然那个文艺载体我不太认可,但他们真有不少写的是不错的,而且说到底,很多你喜欢的歌词,不就是诗歌吗?
林:所以你选择道歉。学历的事情你倒提醒了我,你说你是假学历,但我的学历更有问题,大学四年根本没怎么听过课,居然把学历骗来了,骗比造假还可恶(笑)。方舟子你接触过吗?
韩:没有。我觉得他是个挺轴的人,但他打的那些架中,大部分没问题,无论从观点还是其他方面,可能有些小的部分稍微偏执了些。
林:有可能吧,可能人家的罪过就是够判一年两年的,他直接就给枪毙了,以后发现这人还没死,就再补几枪。我在想,如果有一天他跟你打架是什么场面?
韩:我就直接道歉,甭管他说什么。我越来越觉得,我不愿跟任何个人打笔仗,个人打笔仗最终都打成口水仗。很多时候你发现两个打仗的人,性格中是有很多相似之处的,当然这句话套在哪里都行,我的性格跟你也有很多相似之处。
林:你是说都是雄性?那你以后是不是就不和个人打了?
韩:嗯。不面对一个具象的人,而面对一个群体或一堵高墙就不一样了,他很可能是一个永远保持沉默的群体。
不和单个人打架
“也许我一直在那里听回声,但会越听越清醒。”
林:说起打仗想起一个人,前几天在北京见过许知远,聊起和你有关的那个文章,《庸众的胜利》。我觉得他很真诚,读完以后觉得有些道理,后来想想又不对,许知远是精英,而且他自己也不掩饰这一点,问题是你觉得大众有问题,不反求诸己却骂大众,我有些不同意,不过好像没有看到你有什么回应。
韩:当然,这是他的观点,我不是特别难接受的一个地方是,第一,我和很多读者,不是教主和教徒的关系。我也不觉得有些人是躲在后面,只是每个人声音大小不一样,因为很多人错爱,所以我随便说一声就显得声音比较大,他们可能声音小,但不能因为声音小,就觉得他们没有说话。
还有,你不能够要求别人看完了就要怎么样。我没有选择跟他争什么,我说过我现在尤其不喜欢跟个体争。我要和他争,估计越说越糊涂,但当我跟一堵高墙说话的时候,可能只听到回声,也许我一直在那里听回声,但会越听越清醒。
林:所以你办了独唱团(笑)?
韩:有可能,我喜欢听回声,而不是互相去争执,事实上中国一些知识分子有另外一个问题,就是事情还没弄好先乱成一锅粥了,不用别人做什么大家自己就被消解了。
林:《唐山大地震》会去看吗?你之前批评过张艺谋的电影,这次会去说冯小刚吗?
韩:我昨天刚看过(《唐山大地震》),总体来说不喜欢当中插的汶川地震那段,完全是多余的。但除此以外,我个人觉得算是一部从节奏上来讲还会不错的电影。从头到尾看完,而且看完以后,基本上不觉得受骗上当。
林:是。他的电影确实有很多想法,我说的不是技术上的,甚至不是表达方式上的,而是一种思想上的,就说《集结号》,因为以前总是有影视作品把战争当做史诗来拍,但《集结号》我看完以后觉得,战争太残酷太残酷了,战争真不是好东西。总的来说,冯小刚的电影和张艺谋不太一样。
韩:张艺谋《活着》也挺好。
林:原著好。
韩:倒也是。
关于《独唱团》
“任何喜欢文艺的人,总想有点存在感。”
林:从网络作家的角度,你的影响力已经够了,你现在做一个纸媒,是个人爱好还是有其他考虑?
韩:是这样的,很多东西不是被杂文给击垮的,但文艺能改变很多东西,文艺文学是所有东西的大宗,这是当时想办《独唱团》的初衷。可文艺又不适合网络呈现,比如长篇小说、中篇小说,一些散文就更难通过网页上传,没人看。所以我才想到这么本刊物。我当然知道纸媒跟网络不一样,很多人都说为什么不像看网络文章那样犀利,我觉得既然你知道网络文章犀利,上网去看就行了。
林:想看战争片,打开一看居然是文艺片,接受好了。
韩:对。还有一个原因,我觉得中国的文艺土壤经历了各种运动的洗刷,已经不行了。所以我想提供一个平台,让各种各样写得好的人在上面发表文章,然后这个平台也可以推出更多好作者。我肯定不想办个网站,你要办个文艺期刊,只要你第一期出来了,就不会轻易被停掉,一停掉就是大问题,而关一个网页只是个技术问题;另外一方面,任何喜欢文艺的人,总想有点存在感。
林:现在越来越少的人在想文艺的事,文艺正变得越来越久远。
韩:所以我想把它拉近。
林:能吗?
韩:挺难吧。很可能是这种状态,有一个大趋势在那里,所有人都往这个趋势里面跑,我就截住一两个人过来聊聊,也许聊完了他们还是往趋势里跑,你也没办法让整个队伍往另一个方向走,这是队伍的选择,再说,你的方向也未必正确。
林:你也可以安慰自己,为什么要承担那些责任?满足个人爱好也可以。
韩:对,不过中国人口多嘛,林子大了什么鸟都有,还找不出几个有这癖好的?我看到有人评论说,(《独唱团》)可以让你回到以前阅读时的那种感觉,我觉得不错,挺好的。
林:你已经不是一个人在战斗了,要领导一个团队,我也很感兴趣,你怎么管理这么多人?发行怎么样?
韩:我们这里连我八九个人,没什么考核,内部管理极其混乱。说到发行,就是收入这块吧?成本五块钱吧,每期稿费要发掉40万,然后人员办公成本,一期大概20万,如果每本挣2块5到3块钱,得卖20万册才能保本,第一期卖得确实不错,有80万吧,但我明白,是因为大家有起哄成分。所以我不会用第一期的销量做计划,但我比较有信心卖到20万,从长远看,稳定在四五十万不成问题,这样再往后发展就都有可能了。
说实话,想挣钱并不难,包括这个杂志放不放广告的问题,第一期没放以后,之后就有点尴尬,而且这种排版方式很难放广告,左边是摄影作品,右边来个广告,读者会接受不了。就好像你跟一个女的相遇很久,你也知道她的套路,有一天晚上她全变了,你会觉得不爽,就这么回事。
媒体的影响
“时尚杂志就告诉你什么是LV什么是GUCCI呀,但这些都是很土的东西。”
林:来之前我就想和你说,你看起来像那种见到就想拍拍你肩膀说“小伙子,不错”的人,人的认知能力和所谓教育程度或社会经历关系好像不大。
韩:资讯已经发达了,这是其一。其二呢,我本身也特别喜欢阅读。其实从学校出来,我觉得我的世界观、人生观就没什么大的改变,但是之前要稍微隐藏一下,否则太嫩了,特别容易被搞掉。
林:去年你当选《南方周末》年度人物,看到你有句感言,大意是“14年前在同学们看《红领巾》报的时候,我每周都用可调配资产的十分之一来买《南方周末》,是这份报纸给了我最初的启蒙。14年后,就是这样了”。那时你才13岁,我和一个朋友开玩笑说,“看来报纸对人的‘腐蚀’性蛮大的”。
韩:是的,因为那个时候的《南方周末》肯定是份很好的报纸,当时的《中国青年报》(插话:还有《南风窗》、《读书》杂志等)也不错,还有不少丛书,很多都是社会批判类的,其实我觉得批判只是一个表象,更多的是启蒙或者让人思考,包括一些可读性很好的书。贺雄飞当时就做了一堆书。
林:贺雄飞不错,推出了好多人,还包括张悟本(笑)。
韩:(笑)对的,这种影响不仅对每个人,还影响了媒体走势,你看,很多时尚杂志也开始做时政社会类题材,后来我发现,这种改变是因为很多广东媒体人去了之后发生的。这种改变是对的,因为时尚杂志就告诉你什么是LV什么是GUCCI呀,但这些都是很土的东西,现在稍微有点精神时尚了。
林:但你没有发现,现在有些时政周刊却开始介绍LV,普拉达了?有个事情挺好玩,我有一个做社会新闻的朋友,可能一直觉得时政新闻比社会新闻时尚,后来去了一家奢侈品杂志,他和我说,要把时政元素注进去,我觉得难度挺大的,你除非调查下买奢侈品的人都送给哪些人,但这难度太高了。我就劝他,你别毁了人家杂志,但后来发现他做得也挺好。
韩: 我也很感兴趣,为什么广东或者说南方的媒体有这种相对的传承,因为离香港近? 还是本身有一个传承?
林:你觉得你的成功可以复制吗?(笑)广东离政治中心远,改革也好开放也好,毕竟先从这儿开始,媒体和媒体人受传统力量的干预要少很多,这很重要,比如当时的地方领导人对媒体的态度,认为改革开放嘛,胆子可以大一些,还有一个很重要的因素是当年广东有很多无论是能力还是品质都非常出色的媒体人。香港只是一个次要因素。总的来说,有很多偶然因素,也可说因缘际会。
领导喜不喜欢韩寒
“但最惨的是其他都颁成了,“中国梦”却没有颁成。”
林:听说最近《南方周末》给你评了个奖,你没去(注:采访时,晚会尚未举行)?
韩:我去年当选了他们的年度人物,后来还接了一堆的什么人物,其实从2007年的时候就总有杂志给我什么人物,但我全部推掉了,但2009年的时候他们给我打了一个电话,说有个“中国梦”决定要颁奖给你,开始我也是拒绝,后来因为是南方周末颁的,我就接受了,接受以后别的媒体都知道了,我只能说都接受,去年接了一堆。但最惨的是其他都颁成了,“中国梦”却没有颁成。因为他们和SMG旗下的媒体合办晚会。我都到现场了,但SMG认为有我就不行,后来就没成,我说无所谓。今年他们又要给我颁奖,但SMG对我的重视程度不亚于去年,所以又不行。
林:你和SMG有什么矛盾?
韩:当时我就在想,我拼命想……
林:可能有人觉得韩寒出现在上海,让人感觉,怎么出了这么一个麻烦制造者?
韩:当然。其实我还是很爱上海的,某个大城市有个什么人才引进计划,说给我房子,我说不要,我觉得被说成一个其他城市的作家很奇怪。但上海,怎么说呢,比如领导出去会有人问,你觉得上海出了个韩寒怎么样?他可能会说“我们欢迎任何批评”,没准下来就把手下人骂一顿。
说说比自己年纪小的人
“我赶紧夸人家,岁数不大政治觉悟很高。”
林:你以前对“6・9圣战”(“6・9圣战”事件:2010年5月30日为获得韩国组合Super Junior当晚的演出入场券,数千歌迷拥挤在世博演艺中心取票区域,一度造成混乱引发踩踏,园区方面不得不出动大量武警维护现场秩序。现场一片混乱。事件在新闻和网络上曝光后,引起了大量网友的极度反感,随后以百度“魔兽世界吧”为发源地,在天涯、猫扑等各大网站出现了网友有组织的反对Super Junior及粉丝的活动,引爆反哈韩网民同Super Junior粉丝的大混战)的那个批评开始很尖锐,后面却很柔和,那些小孩其实年龄和你差不多大。
韩:我特别受不了,我不认为那些小孩对武警有什么真正的感情,他们是为了建立自己的政治正确,然后拼命拉武警到他们队伍里来,然后替那些武警说话,让学生给武警道歉。
林:其实家乐福那个事情之后,你的形象就很清晰了。
韩:其实之前我还写了一篇文章,想看看我的读者处于什么水平。我看一个美剧,看到第七季,就在博客上说,“在中国居然还受到了中国军人的虐待,写了中国很多不好的形象,如果他们继续这样拍,我要坚决抵制美剧”,结果留言里有特别多的人支持。我一下子快崩溃了(笑)。前阵子我还去过一次我们学校,学校文学社安排小记者给我提问,问了很多问题,我都如实回答,但说到一些尖锐问题的时候,他的笔就不动了,然后就问一些无关痛痒的,他又拿起笔来记,我赶紧夸人家,岁数不大政治觉悟很高。
关于文风
“我拿我的××发誓,还真没看过王小波的一篇文章。”
林:你受欢迎和你的话语方式有关吧,其实和你有同样观点,当年被追捧的人,慢慢都销声匿迹了。
韩:还是因为人的性格问题。每个人写法不一样,我写文章的时候总是担心人家能不能把这一两千字读完,所以我拼命在这两千字里找点乐子,但有些人内心有安全感吧,觉得哪怕写两万字,写再臭,都能被人读完。我从来没有放弃过的,就是把文章写得更好看,所以想很多办法。
你看很多报告呀,很多时候引起人反感的是他们嘴巴里说出来的话,那些排比句和空洞的陈述,我们假设一下,他们的观点没任何改变,反正就是那些乱七八糟的,但要换一个说话有魅力、风趣的人会怎样?
林:估计很多人观点就改变了,还可能会接受他。说起文风,你受到过谁的影响?比如王小波?
韩:说句非常非常诚实的话,我拿我的××发誓,还真没看过王小波的一篇文章,王小波是我唯一一个――因为大家都说他好,我只能说王小波真好――的人,我看过他的一些片段,可能六七百字吧,觉得还不错。
我也觉得很奇怪,一方面他很复杂,另一方面,你看他的几百字看语感或者从报纸上了解到他的观点,哦,这个人至少不会有什么大错,所以我只能跟着说,哦,王小波写得不错,实际上根本没看过,这是我要道歉的地方,因为虚伪。但我为什么不敢说我没看过王小波呢?主要是怕人家觉得太装×了,你作为一个写东西的人,怎么没看过王小波呢?
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