保护民间文化,也可以保护你的生命|经典文化与民间文化
时间：2019-04-26 03:24:31 来源：雅意学习网 本文已影响 人 
《汉声》杂志创办人，民间艺术保护者及推动者。现任《汉声》杂志社总策划及艺术指导、财团法人、汉声文教基金会董事长、汉声数码股份有限公司总策划及艺术指导 生态：我们没有问什么是无害的
Q_今天谈到传统文化，谈到过去的生活，现在很多人在怀念过去没有污染的生活，开始追求有机的食物。
A_现在我们常常讲生态，因为不断出现食品有毒的信息。其实谈这种事情，还是要认识本质。比如提到蔬菜，一般说蔬菜里有农药、有污染等等，但没有去问，菜的营养究竟是什么。我们总在受害的一边，希望不受害，却没有问什么是无害的，我们和生态的关系是什么？弄清楚之后，你就知道我们要吃什么、为什么吃。
Q_现代人的生活，好像就是不断去解决各种问题，时代变化太快了。
A_解决问题要大解决，现在是在解决伤害我们的部分，维持我们的部分，我们没有说。
中国财富：对比两岸历史，台湾推动经济发展的过程中，跟大陆高速的经济发展很相似。
A_所以我说殊途同归，两岸在时空有一点变异，但整体都是一致。在经济的推动下，我们改变的是物质生活，但精神生活没跟上，所以，我们生活不愉快、身体不健康、被迫去打工赚钱，现在我们的农村空了、城市住得非常不舒服。对于发展，我们付出了很大的代价。
Q_现在有一些人，放弃了城市生活，选择回归田园，回归传统。
A_我们不能守着现代化，变成一个现代怪人，同样也不能守着田园，完全不理外面世界的变化。我们需要追求的是均衡，至于如何做，大家都在实验。现代要建立新的传统生活，因为民间文化没有现代化的问题。
Q_对传统生活的保护上，台湾是不是好一点？
A_我不这样认为，只是程度和发展上的问题而已。台湾的问题也是一塌糊涂、同样有很多污染、公害等等。我们就是在中间平衡这些力量，不断做努力，让好的发展坚持走下去，把坏的发展推回去。
Q_1988年，您回到了大陆，是什么原因促使您回到大陆继续挖掘传统文化？
A_小时候，我们在课本读了很多关于祖国的事情，比如课本上说，烟台的梨、吐鲁番的葡萄等等，这些记忆会给你一些思念，形成了探索的动机。我能够回来印证这些记忆，很开心的。
民间文化是有生命的
Q_您也是汉声文教基金会的董事长，这个文教基金会主要在做什么？
A_基金会主要让两个研究所可以运作，因为研究所不能用汉声去支持，所以就用基金会去支持清华大学传统建筑研究所和东南大学中国民间艺术研究所的工作，研究所也是我们的工作团队。我们的工作方式要多元一点，才能丰富来源，推动研究民间文化的深度。
Q_40年来，汉声的研究方向一直是民间文化，具体到做哪些民间文化，是怎么来决定的？
A_哪里的民间文化处于消亡的阶段我就去做哪个部分。现在社会变化太快，传统文化丢掉得太快，我只能尽我的力量去保存、整理。做着做着，就一直做下来，做到无以自拔，因为变化越快，伤害越大，消失的文化也越多，我就只能一直做下去，同时影响更多关心民间文化的人，去推动民间文化的发展。
Q_从某种程度来说，保护民间文化也是保护东方悠久古老的生活智慧。
A_是的。因为民间文化是一个完备的生命，有它自己的精神和技术，保护它也可以保护你的生命。在不同的生命阶段，民间文化的生命会对你会发挥作用。我当时不知道，做着做着，才发现丰富得不得了，生机盎然。
Q_您今天在讲座中提到，保护民间文化这40年，你最大的收获是，你还在这里，民间文化这个宝库，你到今天还在不断挖掘吗？
A_是的。今天，我还在不断有所发现。人很渺小，你对生命的探索，面对生活，经营事业，以及对整个文化圈的考虑，都在民间文化中。这种与天地和谐的传统文化的道理，我们小时候读书都读过。
Q_您认为，中国传统文化对于我们以西方文化、现代工业文明为基础的现代化发展，有怎样的帮助。
A_我常常说传统文化是救赎之道，可能我这样讲大了，如果不讲救赎，就是对西方文化的平衡，平衡就是会稳定、会有序。我的好处是我有农村的生活经验，当我碰到西方文化的困顿，我就会有所反思。会比较，什么是真正适合我们的文化。今天所有的发展都很糟糕，你只要把电拿掉，统统不能动了，你不会耕种，连饭都没得吃了。
不过，人活在天地之间，人的生活出现了，民间文化也出现了，放宽一点，都是人的文化。人本来可以过的很好，不用这样颇费周折地过日子。
接近悲伤的汉声
Q_整个社会的趋势都是以推倒一切，建立新城市的方式进行，您进行传统文化的研究，强调中国民间文化的俭朴、自然，从某种程度来说，力量真是很微小。
A_我们还是要尽一点力量，能做一点就做一点。我常常说，一息尚存，即使苟延残喘，一息尚存也要做下去。我要做出版，没有钱就少出，能出一点就出一点。我们往前走，接近了悲伤，但还是要工作。工作要怎么做呢，就是要做好。我常常会问我的编辑，你有这个机缘，你有没有尽力。面对这个题目，你有没有了解透彻；探索理念，有没有深入研究；在技术上的整理，够不够细腻？此外，为了推动民间文化，还要去认识曲艺、工艺等事物。把过去的一些事情说清楚。
Q_为什么要接近悲伤一点？
A_所谓悲，让你比较容易回到你的立足点，你不会糊涂，自以为自己很大。回到立足点，你会发现自己很小，你不得不做，做好它。
Q_即便如此，每一期的汉声，所承载的民间文化，也是让人惊奇的。
A_因为40年的经验积累，让我们每个选题都有一定的铺排，一个人可能负责一到两个选题，在一定的时间里慢慢来做。比如做桃花坞年画，我们收集了国内的部分，但法国的、英国还没有收集到，那就去收集，慢慢做，可能会拉长时间，也有时间去整理。假设桃花坞年画有500张图，我们的编辑需要把500张的图都解构了，带出它的能量信息，把文化的细节都抓出来，再归纳，这样你就能够看到中国人是如何表达喜怒哀乐。
汉声是要让半懂非懂的人来看，你给懂行的人，给收藏者看就没意思了。
Q_把文化的细节做出来是不是只是一种表现形式，而您真正想在汉声表达的不仅如此。
A_我们觉得人民的觉醒最重要，因此，要体现传统文化的本质，去面对本质，了解本质。比如我们做一期关于食物，一定要讲它的营养，在生态里和人的关系，如何和你相依偎。我们曾经做过水八仙（水八仙是中国传统食物，包括茭白、莲藕、水芹、芡实、茨菰、荸荠、莼菜、菱）。水八仙是人类可以采集的食物，陪伴人类的历史非常漫长，在诗经里都有它们的名字。像这种陪伴我们代代成长、文明发育的食物，我们要回到原点，去说明这个事情。“水八仙”我们做了1年半，从采集、种植、采收一直到食用，将整个链条完整走一遍。
Q_最简单的食物，但我们却不能真的看到它们。
A_所以我说，熟悉的和陌生的相依相生，太熟悉，反而陌生，有些东西因为陌生，去追求它的熟悉，自己熟悉的东西又丢掉了。所以我说，要发现我们的第二次天真。我必须天真，刚才我们提到了一些悲伤的话题，如果我不天真，我怎么能做下去？
Q_所以，你们花足够的时间和功夫，去认识简单又陌生的生活。
A_花功夫其实很无奈的，反而变成好事。因为我们不是一本节奏很快的期刊。我们做得很刻苦，我们有一点钱，就尽量拉长时间，完成良好的编辑、良好的制作。对出版来说，我们和一般的出版社不同，我们倒有点像一个制作室，像纸上博物馆。
Q_还好有越来越多的人，开始意识到传统文化和旧有生活的好处，希望回到手工劳作和田园生活中。
A_所以这就是一息尚存，还有希望。在这种悲情之下，我们要鼓励自己。
