2018胡润中国富豪排行榜【胡润：我看不懂中国富豪】
时间：2020-02-17 07:36:55 来源：雅意学习网 本文已影响 人 
10年前,萌发给中国有钱人排名的想法时,他还是安达信会计师事务所驻上海的一名雇员。在“硅谷”“创业”这些迷人的字眼风行的年代,年轻的会计师想要改变自己的生活。
10年后,声称“排榜是为了给中国年轻人树立商业偶像”的前安达信会计师,反而自己成为了创业的典范。
时至今日,胡润的事业蒸蒸日上,有评论认为他“俨然一副中国经济专家的模样”;而他自己说:我看不懂中国富豪
胡润租的房子越来越大。刚开始就在他自己的住处,因为只有他一个人“上班”;进而进驻一栋公寓,当作办公室;后来是吴江路某写字楼的一个小房间,现在发展到1/3楼层;接下来,他要搬去陆家嘴,在那里租下一整层楼。“胡润百富”旗下,已经由光杆司令发展为四五十人的阵容。
家还没搬,胡润的名片就已经换成“上海市陆家嘴银城中路×××”的地址。对于标志事业扩张的办公面积,出言谨慎的他仍然说,只是“需要更多的地方”以换取更好的空气流通。
中国几何式速度的发展带给千千万万的人以改变的机遇,这个“改变”与“被改变”的人群里包括远道而来的外国人,胡润便是其中之一。西方人想透过他看破中国民营经济的迷雾,但胡润对中国式致富传奇的贩卖反而点燃了中国人本身的窥富欲望,进而演化出热捧与不屑、躲避与接受、拼命较真与难得糊涂的不同社会表情。
英国人胡润成了中国社会的一个话题。
2009年8月,胡润和他的团队公布了一份“特别富豪报告”,对自1999年胡润富豪榜产生以来,曾出现在榜上、而后发生变故的人物进行了梳理与整合,“变故”包括判刑、接受调查、下落不明等。10月中下旬,便又是一年一度的“张榜”时间。而早于此,即60年国庆的前几天(9月28日),胡润在海南公布了其工作成果的一小部分――但却是最引人注目的部分――比亚迪汽车的老板王传福以350亿的资产坐上今年的胡润首富之位,而去年他在这个榜单中只名列第103。去年的首富黄光裕,在8月的“特别”榜单上赫然在列;据胡润说,在10月的榜单上,黄只能排到“靠近20名的位置”。榜单的陡然流变和上榜富豪的桃李次代,讲述着变革社会中一个极端人群的莫测征途。
在将搬未搬的办公室里,《中国新闻周刊》记者与胡润进行了对话。
我是从外面看进来
中国新闻周刊:你做榜11年,上榜1330个人,有多少人是你当面接触过的?
胡润:我现在不敢说……两三百人应该是有的……
中国新闻周刊:深谈过的有吗?
胡润:嗯,我说的就是比较深谈的。
中国新闻周刊:对你来说,“深谈”的概念是什么?时间上的,还是见面的次数或是其他?
胡润:就是有机会面对面,像我们俩。
中国新闻周刊:一般是什么样的机会?你约他们,还是公众场合下的会面?
胡润:大多数是单独约的,这些企业家本身就是“明星企业家”,在公众场合跟他们深度单谈的机会比较少。
中国新闻周刊:你从一开始就有机会约到他们吗?还是从什么时候开始能够争取到见面的机会?
胡润:机会应该是一直都有。但我第一次用应该是2000年。
中国新闻周刊:第一次约的谁?
胡润:陈荣。(上海南汇人,曾当过5年机械工。早期通过买卖国债、股票实现了致富梦想,1998年成立了上海中路(集团)有限公司;2001年7月,中路集团又巨资收购了永久股份54%股份,彼时其名下财富已超过4亿元。――编者注)1997到1999年的时候我经常跟我的朋友出去打保龄球。当我听说有个人是做保龄球设备的,我就很感兴趣,就找机会见他。
中国新闻周刊:你觉得作为西方人,来观察中国民营经济的发展,有什么优势和劣势?
胡润:如果离一个话题太近,你就会看不清楚。我想把一个很复杂的话题简单化,而且我是从外面看,这样就不会迷路了。一个英国人,很明确的,你就不是一个中国人……在全国我们最早做排名的,当时连大学排名都没有。这表示了我们的权威性和独立性。
中国新闻周刊:你的意思是作为一个外国人,更容易保持这种独立性?
胡润:对。我在安达信学的第一课是必须做好两件事:一、你必须独立;二、你必须要让人看到你是独立的。你是独立的,但你没有给人看到,你还是失败。反之也是。
中国新闻周刊:也就是说,在你自己做到独立之后,外国人的身份也更容易让人们觉得你是独立的?
胡润:对。企业家更有可能跟你说实话。因为知道你不是特别懂中国国情。
哎呀,一个没想到的世界
中国新闻周刊:你知道他们(企业家)是这样看你的吗?
胡润:当然。很多东西我们到今天还是看不懂。
中国新闻周刊:你不懂的是什么?
胡润:你要真正了解这些企业家的背后怎么做起来的,这是很复杂的。因为我们谈的是人,从社会、经济、家庭、情感去了解,都好复杂。而且你越做,会觉得越不懂。你越接触这些人,就会发现,哎呀,一个没想到的世界。
中国新闻周刊:什么是你没有想到的?
胡润:我接触的每一个企业家都有他的特点。吉林有个企业家给我讲了很多东西,我今天还不知道他的话是真还是假,但当时感觉他很坦率,让我蛮感动。他讲了为什么下海,为什么在这个时候下海,他和他太太的关系,大环境留给他什么印象。但还是有很多东西对我来说是看不清楚的。比如有个企业家第一次拿块地,没有在公开拍卖的情况下就拿到了,今天这个企业家――我不说名字――做得蛮大的。他说:我当时没钱,所以我跟政府说你把地留给我,一两年以后我把钱再付给你,政府同意了;他又找到供应商说,你先造楼我后付钱,供应商同意了;他再找到一些客人说,你先付钱,我以后再把房子给你。这样就做起来了,就这样,看起来挺有创意的,但是具体这里面应该不那么简单。我记得我见过一个企业家,他说你看我头发白了,我才比你大两岁。这是他8年前给我讲的:我一夜白头,因为我的盘子没钱了。真话假话我不知道,起码这个故事很好。
中国新闻周刊:他们对你那么坦诚,你还有什么看不明白的呢?你可以问他呀。
胡润:这里说的坦诚,是我认为的坦诚。而且时间有限,你要问到最底也是很难。再说需要问到最底吗?不一定的。
中国新闻周刊:你在挖掘隐性富豪方面会下功夫吗?
胡润:我们每年会多发现一些新的人,前一年漏掉的。但我不是太积极地去找。有一些人故意把财富做得神秘,说不定税务局也没找到他。基本上我接触任何银行家,都跟我说:哎呀,漏掉的人太多。我接触的很多企业家说:哎呀,你把我写在这里……比我有钱的人多的是。每次他们跟我这么说,我都问:你肯告诉我是哪一些吗?他们又都不愿意。
中国新闻周刊:有人说你看到某企业家“与政治领导人见面或出席某活动”就把他拉到财富榜里?
胡润:最早我们的发现(方式)是这样子的。
中国新闻周刊:这是一个简单快捷的方式?
胡润:对,因为你要把很复杂的问题简单化。
中国新闻周刊:在中国有一个说法,90%的富豪是官宦子弟。但是你的榜里很少能看到这些官宦子弟。你怎么看这个现象?
胡润:这个问题在国外也被谈得很多。首先你要认识到,有可能比你想象得要少。第二,我们只能用公开消息来做,我们也不想给自己带来很多危险。
中国新闻周刊:也就是说,如果这些人刻意掩盖财富的话,你们也没有能力、没有方法去突破?
胡润:我觉得没必要。如果能找到真正的人,我们会放上去的。如果这个人用很多手段保护他的财富的神秘感,说到底我们也……就这样子吧。我觉得没必要把所有该放到榜单上的都放上去。
民营经济,需要支持并“控制”
中国新闻周刊:为什么会做“特别富豪报告”?
胡润:这个报告里真正的新闻没多少。我们出这个报告就是从失败性质的角度来总体分析,分析上榜企业家们出问题的有哪一类型的。其实最基本的类型是有人非法把钱拿走:有人偷了小股民的钱,偷了股东的钱,偷了国家的钱,这几个是最基本的。但是他的手段,怎么偷这笔钱,每个案例都不一样的。
中国新闻周刊:从“失败”的报告里可以总结出什么规律和经验?
胡润:“落马”的比例很少,据我们了解,98.6%的上榜企业家是比较健康的,这个比例很高,所以我们觉得值得多支持、多佩服、多帮助民营经济发展。实际上我的结论就是这样。
中国新闻周刊:实际上你从一个反面的案例还是看到了积极的结论?
胡润:对,当然是了。这应该多关注民营经济的发展,支持它发展,对国家的经济是有好处的。但是,当然你要控制,你不能让它乱发展。
中国新闻周刊:“特别富豪报告”公布后,媒体是不是又蜂拥而至?
胡润:国际媒体对这个话题比较感兴趣,他们也觉得这个是一个比较新鲜的对中国的了解。当地媒体对这些(“落马”)企业家,包括周正毅、刘根山、张荣坤等等,每一个案例都写得很多;但是在国外,可能相对来说媒体没有特别仔细地关注到每一个案例,当你有一个视角把他们整合起来,对他们来说是比较有趣的。
中国新闻周刊:他们关注的都是哪一些问题?
胡润:中国有那么多开发商同时发起来,我们没有这个情况。美国100多年没有,英国是200多年没有。因为英、美都曾是发展中国家,我们可以通过中国了解一些我们最初的想法。
中国新闻周刊:这种国内国外看中国的视角的不同,是你一开始就有预计的吗?
胡润:当然,所以第一年做百富榜的时候没有用中文发布。我们当时有一点担心,如果用中文发布,中国媒体会怎么说,能不能接受这个概念。直到2002年中国媒体才正式发布。
中国新闻周刊:像特别报告表述的“富豪落马”这样的事情,在西方国家也会有吗?
胡润:中国是一个快速发展中的国家,财富的变动相当快。美国首富这么多年来经常就是比尔•盖茨,但是中国每年都变。把中国这么一个发展快的国家里出事情的企业家理出一个报告,可能是更有参考价值的。
在国外这种现象比中国少,但也是有。美国一个很著名的女企业家,她就是听了上市公司的内部消息,就被抓进去了;还有一个人逃了很大一笔税,跑到瑞士去,美国政府想抓但抓不到;英国有一个人,性格特别强势,他白手起家做房地产,遇到一个“钉子户”,他就把对方杀掉,判了20年……各种各样的都有。但是这些故事相对来说是比中国少的。
中国新闻周刊:你对这些富豪的获取财富的方式了解得透彻吗?
胡润:这是一个难题。很多人不肯说他的第一桶金,不肯说他是怎么具体拿到第二、第三桶金的。这些年中国变得蛮快,如果你用今天的眼光来判断他当时的手段,可能你会觉得不好;但是当时只能这样了。所以有很多东西最好不说。
中国新闻周刊:这就是所谓中国企业家的“原罪”?
胡润:全球的企业家都差不多,也包含中国的企业家。
对“政治信号”的特殊敏感
中国新闻周刊:我注意到你很关注中国政治社会释放的信号,比如“十六大”。
胡润:“十六大”是中国企业家的转折点。之后很多人越来越不怕露富,之前很多人是很低调的。比如有一个深圳的企业家,(十六大)之前真的不愿意跟我们接触,但(十六大)之后他觉得“嗯,可以接触了”。我不知道发生了什么变化,我是只看结果。
江泽民去美国,第一站就停在比尔•盖茨家里。那一年大概是2004年吧。江泽民作为一个国家主席都去世界首富家吃饭,而且在公开场合去做了,这就说明他可以接受(民营)企业家这个概念,我觉得这个message是very strong。我一看这个,就觉得:嗯!蛮不错!如果他可以见美国首富、世界首富了,这就说明他可以在国内支持这些企业家。
中国新闻周刊:你觉得江泽民去盖茨家做客是一个比较乐观的政治信号?
胡润:我知道背后肯定有好多其他故事――比如跟微软进中国有关啊――这些我都不管,我就看表面的,我觉得有这么个事情发生也会让企业家觉得蛮好的。
另外我记得奥运会的时候,李宁点了开幕式最后的火炬。同时有两三个候选人,也是做运动做得很了不得的,可能就是财富没李宁那么多。我觉得人家肯定考虑到他是企业家,这个信息让我很开心的。我们百富榜的前100位,点了中国的最后的火炬,这是了不起的,这个榜样不得了。
中国新闻周刊:你当初做第一张榜单的时候,想过这个会成为你今后的事业吗?
胡润:我没有特别想过,29岁,我就觉得先试试看。当时我们有个统计,英美等国国有控股的上市公司只占总数的不到1%。中国1999年所有上市公司里面,国家控股的超过60%,我觉得,只要中国经济发展的话,民营企业肯定是越来越多。中国经济发展不会完全跟美国、英国一样,但是能做到低于50%的可能性很大的。这里有空间,但到底发展空间在哪我是不清楚的。我没有很完整的规划,但我知道这是有趣的事情,不是浪费时间,能学到东西。我想先做3到5年看看吧,像读个博士一样的,不行再回去做会计师。
中国新闻周刊:那你觉得现在拿到“学位”了吗?
胡润:也不好说,这个比较复杂。应该还没有拿到。
中国新闻周刊:“念”了11年还没有拿到学位?
胡润:我们的工作不是特别深入的一个工作,我们就是看这个人多少钱,我们会把他放在榜单上,你作为读者来看,就是把它当作一个“起码”,“起码有那么多”。我们每年都会发现我们以前漏掉的人,这很正常的。这个是永远也做不完的。
胡润说,“胡润”算是他的“笔名”,是一个他父母都不知道的名字,“真正认识我比较深的都是叫我Rupert”。20世纪90年代时还在中国人民大学读书的胡润,就已经进入一家法国的公关公司,实习3年;在他的中国同学还以为“公关”也许是“卡拉OK服务生”的别称时,他大概已经明白了“品牌”的价值。
几年前,在《实话实说》节目里,崔永元用当年毛泽东写白求恩的语调介绍他:“胡润,一位英国小伙子,不远千里来到中国,做了一个中国人本来不知道的百富榜,把中国富人推向了世界,让世界了解了中国……”几年后的今天,上海市政府真的要颁发具有国际主义精神意味的“白玉兰奖”给这个远道而来的英国人。
在伦敦,原本有个胡润组织的协会,专门探讨中国话题,但他自己已经有8年没有参与其中。去年,他做了8年来的首次演讲,主题是:从百富榜上能看到中国的变动吗?★
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